Полторанин Михаил Никифорович - популярный отечественный журналист. Стал известен после августовского путча 1991 года, когда открыто поддержал будущего главу государства Бориса Ельцина. В профессиональной среде добился успеха на посту исполнительного директора телеканала "ТВ-3".
Биография журналиста
Полторанин Михаил Никифорович родился в 1939 году в Восточно-Казахстанской области Казахской ССР. Его родной город - Лениногорск, в современном Казахстане он называется Риддер.
В 1964 году Михаил окончил государственный университет в Казахстане. Позже учился в Высшей партийной школе, которая была организована при Центральном комитете Коммунистической партии Советского Союза.
Членом партии стал еще раньше, в 1960 году.
Профессиональная карьера
В 1964 году Полторанин Михаил Никифорович начал работать журналистом. В должности специального корреспондента региональных и федеральных изданий трудился более двадцати лет. За это время освоил практически все направления и жанры. Специализировался на политологии.
В 1986 году, во время перестройки, стал ключевым руководителем газеты "Московская правда", которую издавал столичный городской комитет КПСС. В 1988 году покинул издание, когда начал разочаровываться в партии.
В 1987 году выступил автором текста, известного как "Выступление Ельцина", которое состоялось на Пленуме ЦК КПСС в октябре. Позже текст был широко распространен, буквально пошел по рукам, выдержки из него цитировали в печати и на телевидении.
Смысл текста имел мало общего с непосредственным выступлением Ельцина, но в нем герою нашей статьи удалось отразить то, что обычные и простые люди ожидали услышать от Ельцина, а сам он об этом сказать на партийном собрании не решился.
Карьера в политике
В 1989 году Полторанин Михаил Никифорович был избран народным депутатом СССР. В 1990 году получил пост министра печати и массовой информации в РСФСР. После распада Советского Союза депутатское кресло ему предоставили в Правительстве Российской Федерации.
Близость к Ельцину и поддержка президента в ходе печально известного августовского путча благоприятно сказались на карьере Полторанина. В 1992 году ему доверили портфель министра печати и повысили до Заместителя Председателя Правительства РФ. Ему было поручено важное и ответственное направление: Полторанин возглавил специальную межведомственную комиссию, которая занималась рассекречиванием документов КПСС.
В 1992 году Полторанин возглавил федеральный информационный центр и особую комиссию по архивам при главе государства.
В 1993 году Полторанин стал депутатом Государственной Думы. В парламент он прошел от фракции "Выбор России", которая существовала в первом созыве Государственной Думы и активно поддерживала политику, проводимую Борисом Ельциным. На выборах партия получила около 15% голосов, заняв второе место после ЛДПР. Лидерами движения "Выбор России" были Егор Гайдар, Сергей Ковалев и Элла Памфилова.
В парламенте Полторанин стал руководить депутатским комитетом по связи и информационной политике.
Бестселлер Полторанина
Прославился Полторанин как автор культовой книги "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса". Это издание в свое время произвело эффект разорвавшейся бомбы.
В нем Полторанин в полной мере проявил себя идеалистом-демократом, который в свое время был правой рукой президента Бориса Ельцина. Он стал свидетелем и непосредственным участников многих событий, которые привели к распаду Советского Союза. В своей книге он описывает не только умирание коммунистической державы, но и личность президента России: его успехи и последовавшую позже деградацию.
Полторанин был близким соратником Ельцина, но довольно критически относился к его работе. Особенно когда она пошла не на пользу государству... Михаил Никифорович стал усиленно критиковать президента, заявив в одном из интервью, что если бы смог обратить время вспять, то не стал бы никому рекомендовать наделять Ельцина дополнительными полномочиями.
Когда Полторанин получил высокие посты в России начала 90-х, перед ним открылись многие тайны, стало очевидно злоупотребление властью чиновниками самого высокого ранга. Возмущенный разграблением богатств страны, все преступления на высшем уровне подробно описал Полторанин. Книги автора сразу стали популярными и востребованными среди обывателей.
Читатели узнали, кто стоял за спиной власти и в действительности принимал ключевые решения. Книга основана на реальных фактах и личных наблюдениях человека, который был очевидцем кремлевских интриг.
"Злой дух России"
В 2013 году выпустил вторую часть своей книги Полторанин Михаил Никифорович. "Злой дух России" - такое она получила название.
В ней он еще глубже заглядывает в отечественное политическое закулисье. Издание отличают меткие наблюдения, независимая точка зрения автора, уникальные сведения о постперестроечной эпохе. Это позиция человека, который находился в центре событий в начале 90-х годов.
Во главе телеканала "ТВ-3 Россия"
Во главе отечественного телеканала "ТВ-3" Полторанин занимал пост исполнительного директора. Это федеральный развлекательный канал, который существует с 1994 года. Поначалу вещание велось только на территории Санкт-Петербурга. С 1998 года вещание распространилось на Москву, а позже и на всю Россию.
Тематикой канала "ТВ 3 Россия" являются полнометражные художественные фильмы, российские мультфильмы, мистические документальные сериалы и познавательные передачи.
В настоящее время Михаилу Полторанину 77 лет. Он отошел от дел, находится на пенсии.
Началась перестройка, и судьба подбросила Полторанина на самую вершину власти, внедрила его в общество этих небожителей — без особого к тому стремления самого Михаила Никифоровича. Пообщавшись с вершителями судеб, Полторанин пришёл в изумление — никакие они не государственные люди, ничего в них отличительного нет, кроме дурного темперамента.
Михаил Никифорович Полторанин, партийный журналист, сделал хорошую карьеру. Мальчик из Восточного Казахстана прошёл ступени карьерной лестницы в местной прессе и стал спецкором «Правды». Работа, как он сам пишет, была хорошая. Спецкор выбирал на карте Союза точку и получал туда командировку. На месте помогал наладить производство, разоблачал очковтирателей, способствовал восстановлению на работе несправедливо уволенных директоров или, наоборот, добивался наказания прохиндеев всех рангов. Занимаясь этой благородной деятельностью, даже борясь с отдельными указаниями высшего руководства, Полторанин всё же был уверен, что страна управляется мудрецами, государственными людьми (тогда они назывались ЧПБ — члены Политбюро ЦК КПСС).
Началась перестройка, и судьба подбросила Полторанина на самую вершину власти, внедрила его в общество этих небожителей — без особого к тому стремления самого Михаила Никифоровича. Пообщавшись с вершителями судеб, Полторанин пришёл в изумление — никакие они не государственные люди, ничего в них отличительного нет, кроме дурного темперамента. Главное недоумение у новоиспечённого государственного деятеля Полторанина вызвало несоответствие руководителей стоящим перед ними задачам: они не только не могли их решить, но и не понимали условий.
Весь опыт предыдущей жизни не позволял Полторанину верить в заурядность высших руководителей страны. Наверное, они не свои, а засланные, решил Михаил Никифорович. А кем засланные? Русский политик имеет одну цель — за народ пострадать, а эти хотят власти, славы и денег в порядке, определяемом тем самым дурным темпераментом. Одному нужно больше славы и международного признания, другому — больше власти, третьему — денег. Значит, поставили их не русские, а... Нет не евреи, а иудеи. Мировое правительство, в котором может быть и русский, и татарин, но только обязательно иудейского вероисповедания, так пишет М.Н. Полторанин. Этот сложнейший тезис Полторанин придумал, чтобы его не обвинили в антисемитизме. Опять же, никакой он не антисемит, раз дружил с Львом Рохлиным и другими уважаемыми евреями. У Дэна Брауна — «Опус Деи», у Полторанина — «Бнай Брит», там — новые тамплиеры, тут — жидомасоны. У Даллеса, говорят, тоже был враг — тайная организация ДОСААФ. ЦРУ засылало туда шпионов, но не могла раскрыть секрет.
В соответствии со своей фундаментальной догадкой Полторанин вскрывает тайные пружины всех событий последних двадцати лет. Доказывает, что Гайдар и его команда — сплошь агенты (особенно сильно достаётся в книге Петру Авену). Ну, с этими всё прозрачно. Очевидные агенты, и фамилии у них самые шпионские. Но ведь и на Кавказе агенты! Там не все агенты так явно видны. Большая часть книги посвящена доказательству, что чеченские сепаратисты управляются той же иудейской организацией. Тут автору пришлось подумать, ведь связать вайнахов с авербахами сложно. Но, введя посредничество Турции, Полторанин смог это сделать.
Полторанин во многих событиях 80-х и 90-х годов участвовал лично, помнит то, что другие уже забыли, поэтому далёкому от политики человеку по эпизодам спорить с ним трудно. Но по общему ходу нашей истории этого периода видно, что причинами всех бед являются низкая квалификация и воровство. В частности, низкая квалификация избирателей, которые выбирают таких политиков и верят таким писателям, как Полторанин.
Сейчас, когда широко отмечается 80-летие М.С. Горбачёва, оживилось обсуждение событий 80-х и 90-х годов. Интересно, что с дистанции лет можно увидеть в происходившем тогда последовательность событий, управляемую руководителями. Даже сам Михаил Сергеевич теперь говорит понятным языком, хотя за всё время, пока был у власти, не сказал ни одной понятной фразы. Сейчас он объясняет, что то-то и то-то он сделал, чтобы избежать большой крови, то-то, чтобы не было хаоса в экономике, то-то, грешен, нужно было сделать раньше, но жалко было людей, поэтому не решился. В действительности государственного управления, имеющего внятную цель, не было, а был сумбур, точно описанный Полтораниным. Например, в августе 1991 года сам Полторанин у телефона работал за всё сбежавшее правительство Силаева, сыновья его, не найдя отца, мокли под дождём на баррикадах, а Ельцин пьянствовал в подвале. Теперь, через двадцать лет, это называется защитой Белого дома. По другим эпизодам было то же самое, а теперь серьёзно рассуждают, правильны ли были принятые решения. Как будто учителя обсуждают сочинение ученика, а на листочке-то ничего не написано.
Полторанин ищет тайный смысл в том, что произошло со страной, ищет заговор, тайные цели. Почему же ни он, ни кто-то другой не обращает внимания на явные цели наших лидеров? Эти цели видны всем, они достигнуты. М.С. Горбачёв — популярнейшая фигура в мире, лауреат Нобелевской премии, лекции читает во всех странах, фонды создаёт. Это — слава. Б.Н. Ельцин стал первым лицом новой России, получил огромные возможности, вертел как хотел, пока не надоела ему эта «текучка». Тогда он всё больше переключался на «работу с документами». Настолько, что из самолёта не мог выйти для встречи с лидером чужой страны, и сошло с рук, ничего ему за это не было. Это — власть. Другие тырят нефть и газ и трамбуют площадки за рубежом под будущее житьё. Это — деньги. Может, и были у наших лидеров романтические порывы ко благу России, в которые они сами верили, особенно когда «пудрили мозги» населению. Но в практических их действиях видны только интриги, внутренняя борьба и личный интерес. А, по Полторанину, низменные устремления руководителей являются явным признаком деятельности тайных организаций.
Полторанин признаётся в своей книге, что подрабатывал тем, что писал программы кандидатам в депутаты, не имеющим программы (то есть ворам и честолюбцам). Пока пролезают в депутаты и нами правят люди без программы, Россия и так не возродится, тайные организации могут спать спокойно.
Включаю русский канал, а там моя Жанна. Только с рыжей копной и накладными ресницами ее теперь просто не узнать. Этот «марсианский» имидж она выбрала, после того как оставила меня в Штатах и вернулась в Россию. И хоть бы одно интервью с тех пор дала человеческим языком, все хранит наши отношения в тайне: «Помню, рядом с кем-то в Америке было так хорошо. А с кем - не помню». Я же знал Жанну иной. И со мной у Агузаровой была настоящая жизнь, «жизнь до Марса».
В Сан-Франциско из аэропорта мы с Жанной вышли всего с двумя чемоданами. В них лежало лишь необходимое для небольшого путешествия: бритва, зубная щетка, сменное белье… «Мы должны быть мобильными», - любила повторять она на гастролях еще в Союзе. Да, для короткой поездки этого бы хватило, но в результате мы остались здесь вместе почти на 5 лет. Все, что нажили, раздали старым знакомым по ту сторону океана. Правда, потом в отеле Жанна расстроилась и ругала меня: «Как ты мог не взять ни одной видеокассеты с записью моих концертов, ни одного альбома!» Плакала, как ребенок. Я утешал. Она была настолько обласкана славой в Союзе, что сомневаться не приходилось: на Западе Жанна Агузарова прозвучит из всех радиоприемников уже через месяц…
Еще Довлатов заметил: чемодан - что- то вроде резюме былой жизни эмигранта.
Фото: РИА-Новости
И когда в 95-м году Жанна от меня уехала, всю нашу любовь - фотографии, памятные вещи, записки, подарки - я спрятал в кожаный дипломат под замок. Щелк!
Только этим летом при переезде с Брайтона на новую квартиру снова наткнулся на памятный кейс. Нырнул в кожаное нутро… Тут же попался ее подарок - золотое яблоко на блюдечке…
…Жанна ела яблоко. Я с удовольствием наблюдал, как сверкают при этом ее красивые белые зубы. «Таких вкусных нигде не пробовала», - признавалась она. «Хочется грейпфрут, апельсинку и яблочек», - мило сообщала подруга, и я специально ходил за фруктами на базар, что в самом центре Алма-Аты. Сама Жанна тогда была уже слишком популярна, чтобы вот так запросто появиться в толпе.
Перед отъездом в Москву она вдруг подозвала меня, спрятав руки за спину: «Есть яблочко для тебя.
Наливное. В какой руке?» И достала позолоченную мини-скульптуру любимого фрукта, купленную в сувенирной лавке. Яблоко - символ сразу двух городов: Нью-Йорка, где спустя время мы поселились с Жанной, и Алма-Аты, которая свела нас в 88-м году...
Познакомились мы на рок-фестивале, куда я приехал, будучи директором группы «А-СТУДИО» в ее первоначальном составе. Кроме Жанны Агузаровой там собрался весь блеск столичной эстрады. И где-то за кулисами мы пересеклись с музыкантами «Браво». Конечно, я слышал краем уха их нашумевшие хиты про «черного кота» и «желтые ботинки», но не увлекался этой музыкой, в моем магнитофоне тогда звучал «Pink Floyd».
Жанна появилась за кулисами и с ходу поразила всех своим сценическим образом: зеленый клетчатый пиджак, к макушке, как у Снегурочки, пристегнута искусственная коса с вплетением желтых шерстяных нитей… Не успеваю прийти в себя, как вижу ее уже на сцене: Агузарова берет такую высокую ноту, что у меня по спине холодком бегут мурашки.
После концерта в гостинице «Казахстан» захожу в номер к Жене Хавтану, он приглашает и Жанну посидеть с нами. Здесь она уже выглядит по-другому: естественная, без «маски» и косы. Я вспоминаю, что у меня в номере есть видеомагнитофон, и предлагаю устроить кинопросмотр. «Тащи технику!» - радуется Жанна (в то время видео все-таки было большой редкостью). И вот уже мы все трое сидим на диване, смотрим «Доктора Живаго».
Российское правительство, сформированное в ноябре 1991 года, состояло из двух основных групп: реформаторов из команды Гайдара , отвечавших за экономический блок, и политических соратников президента Ельцина. Министр печати и информации Михаил Полторанин относился ко второй группе. К тому времени он был «ельцинистом» со стажем: на посту редактора «Московской правды» Полторанин до последнего поддерживал первого секретаря Московского горкома КПСС. После отставки Ельцина осенью 1987 года он даже распространил поддельную речь шефа на партийном пленуме, в которой содержались упреки в адрес Раисы Горбачевой. На этого «волка политического пиара» и возлагалась ответственность за пропагандистское обеспечение реформ. Люди из команды Гайдара упрекают Полторанина в том, что эту работу он провалил. Полторанин, в 1993 году окончательно разошедшийся с Ельциным, относится к бывшим попутчикам с плохо скрываемой ненавистью.
Силаев был плохим премьером
- Что случилось с премьером Силаевым в дни августовского путча? 20-го августа он куда-то пропал. Не помните, что с ним было?
Конечно, помню. Он сбежал. Он все это воспринял всерьез. На самом деле никакой угрозы не было.
- Вы считаете, за путчем стоял Горбачев?
Горбачев с Ельциным вместе. Путч был разыгран. Потом он стал выходить из-под контроля благодаря председателю Комитета госбезопасности Крючкову. И когда стали чувствовать, что он выходит из-под контроля, Крючков попытался обдурить Ельцина.
Это все было сделано, чтобы разрушить КПСС как систему, которая сдерживала Советский Союз.
Ельцин попросил позвать к нему Явлинского. Он говорит: «Поговорите с Явлинским. Но утрясите его…» Явлинский - человек импульсивный. Когда у нас Силаев был премьером, он же плюнул, ушел в отставку. Помните это дело?
По словам Явлинского, он узнал, что Ельцин ведет двойную игру. Якобы Ельцин использовал «500 дней» как таран против Горбачева. А делать ничего из этого плана не собирался.
Ельцин всегда вел двойную игру. Явлинский вам Америку открыл, что ли? Так вот Ельцин мне говорит: «Поговорите с Явлинским. Поговорите в том смысле, чтобы взять его премьером на какое-то время. Но чтобы он работал под моим контролем. А не просто говорил: я, мол, самостоятельно решаю. Президент сам по себе, премьер сам по себе». Я пригласил Гришу Явлинского к себе, я еще сидел на Качалова. И приехал (руководитель российского республиканского телевидения. - Forbes ) Олег Попцов, и мы втроем сидели полночи. Я купил бутылку виски большую, и мы ее «уговорили». И Гриша Явлинский согласился. Рано утром я позвонил Ельцину и сказал, что с Явлинским договорился - он согласен работать, когда ему подъехать? Он сказал: «Пусть подъедет в 12 дня».
- Какое это число?
Откуда я знаю?!
- Но это было уже после возвращения Ельцина из Сочи?
Это была середина октября. Потому что со мной он говорил в конце октября.
А Явлинский пришел к нему, стал говорить и, в общем, ушел ни с чем. Потом я звоню Ельцину: «Борис Николаевич, был?» - «Был» - «И что?» - «Нет, мы не договорились. Явлинский есть Явлинский. Он сказал, что согласен работать, но по своей, а не по чужой программе. У вас, Борис Николаевич, дела политические и т. д. А у меня экономика. А Ельцин: «Так не подойдет».
«Он, наверное, боится. Он все время болтает, а когда конкретно дело делать, он не хочет», - Ельцин мне так сказал.
- Ельцин же потом не лез особо в экономику?
Как не лез?
- А в чем проявлялось то, что он лез в экономику?
А в том, что у него был главный советник, приставленный Джеффри Сакс. Он привез огромную пачку документов и планов обвальной приватизации, приехал сюда с мандатом МВФ. И эти документы переводились на русский язык, а потом их запускали в виде указов, законов. До России Сакс испытал шоковую терапию на Боливии в 1985 году - там в нищету рухнуло 70% населения.
- Это еще что за истории? Сакс же работал напрямую с Гайдаром.
Нет. Гайдар - это марионетка. Он сам выбрал для себя эту роль.
А потом Ельцин предложил стать премьером мне. Своеобразный зиц-председатель. Тогда ко мне парламент хорошо относился, с Хасбулатовым мы были в дружбе, потому что вместе законопроекты писали. Он трубку курил, похаживал по кабинету. Я сидел записывал. Хасбулатову это нравилось. В тандеме так работали.
И Ельцин мне говорит: «Вас утвердит Верховный совет, поработаем. Я понимаю, что грязная работа, запустим все это дело. А потом я отведу вас в сторону». Я говорю: «Нет, я вообще не хочу это делать». И отказался. Я, конечно, не маэстро в экономике, но и не марионетка. И он даже обиделся немного.
Тогда он мне говорит: «Там Бурбулис на 15-й даче держит команду. Я прошу вас съездить, посмотреть. Все равно вы еще думайте над вопросом». Приехал я в Архангельское. Прохожу мимо дачи генерала Константина Кобеца, который был с Ельциным после путча в хороших отношениях. Кобец на грядке ковырялся. Там у него в октябре уже какая-то тыква лежала желтая. И он вытянулся и закричал: «Здравия желаю, товарищ премьер-министр». Я говорю: «Кончай орать, откуда ты знаешь?» - «Я все знаю». Уже от Ельцина что-то просочилось.
И у Гайдара я почувствовал, что какая-то утечка была. Они отнеслись ко мне как к инспектору. Я приехал. Там Петя Авен сидит, Леша Головков . Он у нас был в МДГ секретарем. Еще кто-то сидел. А что мне там было смотреть? Я и так уже от Ельцина знал, кто будет диктовать реформы.
А разговор с Ельциным был какой? «Вы Михаил Никифорович, будете премьером, а вот эти ребята будут заниматься экономикой».
Я ему сказал, что у меня нет команды. И потом я не знаю многих вещей. По крайней мере финансово-кредитной системы. Он говорит: вот есть экономисты, посмотрите. Я посмотрел. Мне не понравились ребята. И я тогда позвонил Ельцину, он сказал «Приезжайте». Я приехал. А он говорит: «А что если я сам? Пусть они вот так же работают командой, а я буду во главе правительства». Я тогда никому утечку не дал. Он через несколько дней это обнародовал.
Мы как раз до съезда и проговорили. Он сказал мне: «Я решил так, но очень прошу вас помогать мне. Помогать, помогать, помогать».
- А откуда всплыла идея назначить вас вице-премьером - координатором?
Идея была, откуда же Ельцин берет на себя премьерство, а я как бы правая рука между ним и всей этой группой экономической. И координирую всю деятельность правительства. Из этой идеи ничего бы не вышло, конечно. Или ты премьер - и решай все вопросы.
- Или ты, действительно, ходишь и крутишься между…
Но мы в конце концов отошли от этого, остановились на том, что я должен помогать.
- А с Бурбулисом у вас тогда какие были отношения?
Нормальные.
- То есть вы делали общее дело или между вами была какая-то конкуренция?
Насчет того, что я хотел Бурбулиса подсидеть... У меня этого и не было. Ведь Ельцин не хотел Бурбулиса на главу правительства. Потому что знал, что Бурбулиса никто не утвердит. Он знал, что Гена Бурбулис не занимается такими делами - Бурбулис был помощник у него. Он все лез с советами. Уже потом, я чувствую, Ельцин от него притомился. И когда Бурбулис однажды внес проект указа о полномочиях госсекретаря, Ельцин позвонил и говорит: «Можете подъехать?» - «Могу». Я подъехал, и он Бурбулиса подозвал. И он стал при Бурбулисе читать этот проект, иезуит такой, да? А в этом проекте указа все полномочия президента переданы Бурбулису. Я говорю: «Гена, совсем ох...ел?» «Ты чего при президенте материшься!» И вот Ельцин говорит: «Смотрите, что он делает?» Вот такие были дела.
- Ельцин не любил мат. Как он отнесся к вашей реплике?
Если ввернуть словцо, то нормально. Ему понравилось, наоборот. А сплошной мат он не любил.
- Мы еще не перебрали двух человек. Во-первых, Олега Михайловича Лобова , который с Ельциным был больше 20 лет знаком, еще со Свердловска. И даже ездил организовывать подпольное правительство.
Лобов тогда не рассматривался. Может быть, после Гайдара Ельцин его и рассматривал, а тогда нет. По крайней мере мне неизвестно.
- А сабуровская группа? Они после скандала из-за алма-атинского соглашения совсем выпали?
Женя (Сабуров) выпал. И хотя в Алма-Ате была не его, а силаевская штука, он почему-то ушел в тень. Он уехал в Крым, я к нему еще приезжал в гости.
Реформа и последствия
- Ваша концепция такая: Ельцин уже летом 1991-го года понимал, что хочет быстрой, радикальной реформы.
Определился он уже.
- Под это надо было подбирать людей. И подходящие люди нашлись в виде кружка Гайдара.
Надо было найти подходящих людей, которые, с одной стороны, были ему верны - вот почему он ко мне приставал с этим делом. С другой стороны, люди, которые не имели бы амбиций никаких и беспрекословно выполняли то, что он скажет.
Он знал, что со Скоковым такого не будет. А с этими молодыми ребятами все это возможно вполне. Им надо расти, им нужно делать карьеру и т. д. Он определился и искал именно по этим параметрам людей.
- А в чем тогда смысл разговоров с Рыжовым?
Он хотел, чтобы Рыжов был витриной - такой популярный премьер. Юра был нейтральный, анекдотчик, веселый человек, со всеми у него хорошие отношения. В то же время он академик, глыба в глазах интеллигенции.
- С оборонкой связан...
Да. Хотя он и не экономист, они были друзьями с Ельциным. Мы все вместе были в Координационном совете межрегиональной группы. Но Юра Рыжов сказал нет, потому что он более прагматичный. Потом он о своей репутации заботился больше, чем Ельцин о его репутации заботился, я бы так сказал. И Гриша Явлинский тоже нюхом своим учуял, что его куда-то не туда толкают, и ушел.
- Но если бы Ельцин принял его условия, у Явлинского не было бы повода отказываться.
Ельцин в той ситуации не мог принять его условия. Он уже согласился стать заложником МВФ за кредиты. А планы МВФ и планы Явлинского - две большие разницы.
- Для Ельцина стало сюрпризом, что 1992 год оказался настолько тяжелым?
То есть с командой, которая ему готовила экономическую реформу, он не обсуждал цену, тяжесть, продолжительность реформ?
Нет, он не знал ничего, он не понимал.
- И не задавал вопросов: сколько это продлится?
Ему Гайдар напел, что пройдет полгода, может быть восемь месяцев, и Россия начнет подниматься, подниматься.
- В речи Ельцина на съезде было сказано, что с осени 1992 года начнется улучшение.
Да. Начнет подниматься. И он стал интервью давать и все прочее. А я давал интервью, по-моему, «Известиям» где-то в мае или июне 1992 года, что обрушение такое сейчас будет, что мы не поднимемся минимум лет пять и дна не достигнем. Ельцину притащили это интервью, и на заседании правительства Ельцин говорит: «Михаил Никифорович, давайте что-то одно говорить. Я говорю одно, а вы совершенно другое. Вроде мы одна команда» и все прочее. А я: «Я буду говорить только то, что я говорю». Ельцин: «В каком смысле?» «А в таком, что ничего этого не будет. Мы же видим, мы нарушили очередность реформ. Потому что сначала надо было провести приватизацию аккуратно. А потом уже либерализацию цен». Мы провели либерализацию цен при монополии полной. А раз при монополии полной, значит это неизбежно вызывает взрыв гиперинфляции, бешеный рост цен. И стал объяснять. «Но Егор Тимурович говорит же, что так будет». - «Егор Тимурович пусть своему отцу рассказывает это». Мы тогда поругались с ним. И я все равно продолжал это делать.
А о том, что Гайдар обещал Ельцину: выход из этой жесткой ситуации будет быстрым, - вам кто-то рассказывал или вы присутствовали при этом разговоре?
Присутствовал. Он ему как начнет рассказывать... А Ельцин же никогда книг не читал, у него в общем-то интеллектуальная база слабоватая была. А Гайдар как начнет терминологией сыпать, красивые такие слова. Жужжание такое идет, и Ельцин почти засыпает, ему нравится, что с ним такими научными терминами говорят, он уже забыл, о чем он там спрашивал, и все прочее.
- На заседаниях правительства это происходило?
Не всего правительства, а на президиуме. Или просто Ельцин нас собирал в Кремле, в Ореховой комнате. Меня, Гайдара, Бурбулиса. Ельцин думал, что пойдет разрушение всей этой базы, падение производства и т. д. Но что коллапс будет, он не ожидал. И, как упрямый мужик, твердил, что будет хорошо.
